главная страница
Комментарии премодерируются: неугодное уничтожается по прибытию!
типа музыкамного букврисульки и фотовидяхио сайтесцылкидля гостей

Информационная война
Достоверных вестей из Южной Осетии немного в наших сетях, т.н. свободное информационное пространство под завязку наполнено слухами, пропагандой, ложью и провокациями, но понять, что творится на самом деле, практически невозможно. Полевая война непонятна. Зато можно видеть, как ведётся война информационная - и вот тут России приходится туго.

Простое наблюдение: к середине субботнего дня российские государственные СМИ объявили в эфире, что грузинскими артобстрелами Цхинвали были убиты по крайней мере 2 000 горожан. Через пару часов - бегущая строка CNN по-английски выдаёт миру информацию в такой форме: "В конфликте России и Грузии погибло уже 2 000 мирных жителей!". Спустя ещё пару часов в прямом эфире BBC ведущая, стервозного вида блондинка, с интонациями сурового завуча спрашивает у представителя МИД России: "Вы принимаете ответственность за смерть двух тысяч мирных жителей?". Представитель МИД мнётся, и, плохо выговаривая английские слова, уходит от прямого ответа. Он вообще выглядит заранее неправым - щекастая мямля с нетвёрдым взглядом, нервничает и краснеет. Куда ему до строгой, красивой ведущей со взором, пылающим правдой и демократией! Весь западный мир это видит.

Это шоу-бизнес, детка! И мы не должны в нём сливать.

В российской политике харизматики приживаются только на роли агрессивных шутов вроде Жирика, но они по определению не годятся для внешних переговоров; стоящие на важных государственных постах люди по большей части неуклюжи, косноязычны, бесцветны - но зато послушны и безопасны. Исключением остаётся В. В. Путин с его умением ввернуть хлёсткую фразу на грани фола, но его не хватает на всё, к тому же на западе давно сложилась простая установка "не слушать выходца из кровавого КГБ". Нужны новые яркие персонажи, но откуда им взяться?

Многие зарубежные СМИ в данный момент извергают запасы накопленной русофобии, обрушивают горы идеологических штампов, и эта война только разгорается. Независимо от того, сколько ещё погибнет людей в конфликте с Грузией и как быстро он завершится, нашей стране в мировом пространстве придётся несладко.
Дики, 10 Aug 2008, 20:30


ГемоРР - (10 Aug 2008, 21:00)  
сейчас дядька из америки, живущий в германии открыл многим глаза - тупо америка хочет под шумок разместить системы ПРО в грузии - тогда со всех сторон у нас буду американские установки.

причем я больше чем уверен, что такие хитроумные планы приходят в голову далеко не алкоголику-президенту, а суровой коричневой тетке кондолизе - вот уж кто во всей этой ситуации бесит меня чуть ли не сильнее придурошного саакашвилли.

помните провокационное видео с пьяным пресловутым жириком - "джордж, оставь в покое ирак, давай вместе е*анем по тбилиси!" - как в воду глядел...

мыслей по этому поводу куча, но политика как таковая - раздражает. не хочу об этом.
Дики - (10 Aug 2008, 21:31)  
Не, понятно, что США преследуют свои интересы в этом регионе - но, похоже, с Грузией у них не всё получилось, как хотелось:)

Вон, пишут разное: http://evrazia.org/n.php?id=2693

А Буш и Кондолиза - они по большей части "официальные лица", главные стратеги и тактики за ними в тени, их много и нет смысла их перечислять, наверное.

А вообще, я поспешил насчёт полного отсутствия харизматиков - вон, постпред России в ООН Виталий Чуркин хорошо выступает в прямом эфире, строго и чётко: http://www.youtube.com/watch?v=3hRbPwbgdjw

Респект.
носОК - (10 Aug 2008, 21:45)  
такие хитроумные планы по расчленению России пришли парням в головы задолго до рождения тупой марионетки кондолиски. и что забавно, во всех начало внешней дестабилизации задает исторический пороховой погреб Кавказ.
внутренние помои на страну отчаянно льются умелыми националистами, рои которых щедро финансируются теми же хитроумными парнями.
словом, все на мази. не устаю поражаться, сколько усилий затрачивается на развал Родины.
во всем этом дерьме единственно жалко мирных граждан, которым в отличие от нашего царя-батьки ВВП достались редкостные уебаны миша и витя. в специальной номинации представлены кондолиска и юлька.
как сказал немецкий парень в телевизоре: "У России такая роль-сдерживать мирового агрессора. в 1812 и в 1945. и у вас это неплохо
получается".
ГемоРР - (10 Aug 2008, 22:12)  
А Чуркин и правда молодец. (необходимо базовое знание английского)
Марина - (11 Aug 2008, 00:50)  
http://s51.radikal.ru/i132/0808/a2/706124979991.jpg
Мори - (11 Aug 2008, 08:42)  
Сака, конечно, слуга сатаны, но... началось это задолго до него: Гамсахурдия, Шеварднадзе..(такие имена из программы Время нашего детства). Все очень хотели Абхазию и Осетию для единой Грузии. Но вот Абхазия с Осетией нифига этого не хотели. Но кто спрашивает такие небольшие республики. И т.д.
Но сейчас виноваты во всем по-любому сша.
Согласна, невозможно воспринимать всерьез этих косноязычных пидоров, которые боятся, что нас Америка осудит. Да Америка эта блядская уничтожила Югославию. Я, например, прекрасно это помню.
Нина - (11 Aug 2008, 12:13)  
ещё на "незавысимых" сайтах есть информация, что после официального решения о прекрашении огня ещё до разгарания войны, всё продолжались перестрелки. и вели их не грузия и не осетия, а некая третья сила, которой было всё равно кто начнёт войну.
Дики - (11 Aug 2008, 13:40)  
2 Марина

более того:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307



2 Мори

> Абхазия с Осетией нифига этого не хотели. Но кто спрашивает такие небольшие республики. И т.д.

"Матрёшечная" война получается, блин. Грузия на порядок сильнее Осетии, пытается взять её силой. Россия на порядок сильнее Грузии, даёт ей понюхать пороху... что дальше? :\

> невозможно воспринимать всерьез этих косноязычных пидоров, которые боятся, что нас Америка осудит

Там сейчас один Чуркин бьётся, как 300 спартанцев:)
http://rutube.ru/tracks/914753.html?v=eb113531207e66416210b2....

> Америка эта блядская уничтожила Югославию

а тут уже вопрос в том, как это подать. И наши пока подают очень вяло.



2 Нина

> есть информация, что после официального решения о прекрашении огня ещё до разгарания войны, всё продолжались перестрелки

Непонятно: что за официальное решение? Каким моментом считается "разгарание войны"? Чьим было решение?

Перестрелки, кстати, там продолжаются и сейчас - и будут продолжаться ещё долго. Как ты себе это представляешь - идут вооружённые осетинские ополченцы, у которых в городе грузинскими артобстрелами убиты более 2000 жителей, натыкаются на отступающие грузинские части... и вдруг с неба голос - "официальное прекращение огня, не стреляйте!". Все опускают оружие и спокойно расходятся по домам. Так, что ли?

Это Кавказ, там вообще ничего просто так не прощают. Саакашвили уже заработал себе столько кровников, что его и в Америке достанут.

> некая третья сила, которой было всё равно кто начнёт войну

я знаю одно: в четверг вечером Саакашвили объявил официальное перемирие, прекращение огня по Южной Осетии и т.п. А через четыре часа его артиллерия начала убийственный артобстрел Цхинвали.
Это - записанный и установленный факт.
Дики - (11 Aug 2008, 14:14)  
Люди работают в ЖЖ.
Нина - (11 Aug 2008, 14:37)  
Мы об одном и том же говорим. я именно это высказыванние саака и имела ввиду. извиняй, наверн фраза "разгарание войны" неудачна. но суть в том же что говоришь ты.
просто ситуация развивается с помощью третьих лиц.

не утрируй, пожалуйста. на счёт голоса с неба и всего в том же духе..
просто хочется надеяться, что разум-таки победит.
Дики - (11 Aug 2008, 15:11)  
> ситуация развивается с помощью третьих лиц

в любой исторической ситуации, как правило, участвуют больше 2-х сторон - просто не всё на поверхности.

Есть множество разных течений, тенденций. Всем выгодно своё: американцы хотят иметь "демократический" плацдарм на Кавказе, абхазы и осетины - отпинаться от Грузии, украинское правительство - выслужиться перед американцами, но при этом не слишком разозлить Россию, Китай беспокоится за свою Олимпиаду, но при этом рад обломам планов США, в Европе одни орут о бесчинствах русского медведя, другие - называют Саакашвили наследником Гитлера, третьи - с интересом наблюдают за действиями России и сравнивают Осетию с Косово.

У всех свои игры. Но суть конфликта от этого не меняется - грузины начали убивать осетин (российских граждан по большей части), и получили весьма суровый отпор.

> не утрируй, пожалуйста. на счёт голоса с неба и всего в том же духе..
> просто хочется надеяться, что разум-таки победит.

я не утрирую, я спрашиваю тебя: как ты себе это представляешь?

Жизнь - не кино, не компьютерная игра; то, что где-то в уютном кабинете политик написал на бумажке "мы прекращаем огонь" - вовсе не значит, что тысячи ожесточённых людей в зоне конфликта сразу же опустят оружие и мирно разойдутся по своим разрушенным домам.
Дики - (11 Aug 2008, 22:21)  
BBC-Russia:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7554000/755430....
Kaktus - (11 Aug 2008, 22:27)  
Это катастрофа! Мы с родными прошли через бомбёжки более долгие и суровые, но всё равно смотреть страшно, что творится. Хотя я ничего не смыслю в политике.
Ассоль - (11 Aug 2008, 22:34)  
Современное общество, 21 век.

Какими же мелкими монетками мы с вами были и остаемся. Мелочь в копилке. Нас разменивают, пересыпают из одного сосуда в другой, но весомей и значительней от этого мы не становимся. Мы не знаем реальных событий, не знаем, что на самом деле происходит. Грузия ли напала на Южную Осетию и за что, был ли конфликт спровоцирован заграничными державами или быть может даже самой Россией. Кто и что от этого выгадает. Нас не всегда даже ставят в известность, нам просто навязывают один взгляд на вещи, а может другой, повыгодней. Но и только. Мы ничего из себя не стоим, нами можно манипулировать, и мы без особого труда поддаемся этим манипуляциям. Или строим бесконечные догадки. Мы, современные люди – лишь орудие, которым управляют. Почему так? Почему мы живем в мире иллюзий и действуем под чью-то указку? Или нам вообще все равно? Почему мы даем себя обманывать? Ну, побузим, повозмущаемся, в крайнем случае, и все? От наших слов никогда ничего не будет, и мы это знаем! Очень хорошо знаем! Мы мелочь, с нами можно не считаться, нам можно врать и ничего не боятся! Почему? Потому что мы сыты и вообще-то довольны? В большинстве своем мы не плохо-то живем: где жить есть, что покушать тоже есть, одеваемся модно, машины имеем, развлечений хоть куда, особенных угроз нет. Сыты мы и довольны, счастливы даже, как говорят психологи: базовые потребности удовлетворены. А многие и потребность в саморазвитии удовлетворяют; пишут, рисуют, поют, фотографируют, наконец, это уж совсем не сложно, а приятно и результат тут же готов. Времени-то свободного все больше и больше, да и возможности есть.
Может от того мы и молчаливы и инертны, что счастливы? Почему мы позволяем играть нами?
Дики - (11 Aug 2008, 23:05)  
2 Kaktus

> смотреть страшно, что творится. Хотя я ничего не смыслю в политике.

а тут нечего смыслить. Одни бомбят других, и наоборот. Одни наши, другие - чужие.



2 Ассоль

> Времени-то свободного все больше и больше, да и возможности есть.

времени, кстати, больше не становится - для большинства населения.

> Может от того мы и молчаливы и инертны, что счастливы? Почему мы позволяем играть нами?

Простым людям ВСЕГДА было свойственно поддаваться манипулированию.
Всегда были религии, суеверия, СМИ и указы, как жить и что думать.
Kaktus - (11 Aug 2008, 23:13)  
И вправду никто ничего толком не осознает. Но по-моему люди сейчас не то чтобы счастливы! Им же до безумия скучно, отсюда и это огромное количество новых методов самоудовлетворения, новые развлечения, услуги, хобби. Игры. И взрослые играют в свои, взрослые игры. Однако стоит ли обобщать? Это порой искажает действительность...
Нина - (11 Aug 2008, 23:31)  
Ты прав, Дики. Прав в том, что мир не игра. но знаешь, я считаю, что если люди реально хотели бы мира, то было бы именно так - Голос свыше и уютный кабиннетик. и все послушно сложили оружие. хотя, речь тут не о людях, а о политиках.

Согласна с Ассоль - мы не знаем реального хода событий. ни с чего началось, ни как развивается. но я не могу согласиться, что люди инертны. слишком это долгая тема, если её развивать.. так что просто подчеркну - не могу с этим согласиться.
то что играют с мнением большинства - да. но разве не к этому шло путями домов 2, фабрик и всего остального?
а теперь главная тема не кто с кем расстался на "вечной стройке своей любви", а что нового в осетии. и обсуждают это даже те, кому лень. от этого слухов и домыслов всё больше.

абсолютно реальная информ.война, как правильно озаглавил тему Дики.

так что каждый решит для себя в конечном счёте. правильного ответа не будет, это уж точно.
Нина - (11 Aug 2008, 23:36)  
и ещё про манипулирование - тож согласна абсолютно. да, большинству проще следовать куда укажут) а вот Kaktus очень точно высказался - именно что не стоит обобщать) например в этом обсуждении люди явно со своими головами. и таких много. просто эта прослойка населения меньше пиарится) не рентабельно это)
Марина - (12 Aug 2008, 13:17)  
2Ассоль

>Может от того мы и молчаливы и инертны, что счастливы? Почему мы позволяем играть нами?

Может быть это делается из глупого предположения, что жизнь одна и типа неплохо было бы за нее держаться, ну, может быть кто-то детей хочет вырастить или что-то вроде этого, а еще, может быть,
чем дальше вся эта глобализация экономическая и политическая в своих масштабах продвигается, тем дальше каждый человек от другого, тем меньше действия, потому что, как мне кажется, во вселенной всего - неизменная масса.
если где-то убыло, в другом месте обязательно прибудет.
так и с объединенностью-разобщенностью. Так и с желанием пойти против системы.
Государство дает своим гражданам достаточно просторов для бунта в пределах законности и порядка, и народ очень даже восторженно бунтует. Кто-то волосы синим цветом покрасит, кто-то нарисует и выставит в художественной галерее Иисуса Христа совокупляющегося с Мэрлином Мэнсоном.

*
Грустно сознавать, но точка зрения на человеческую природу у меня пессимистическая и на здравый смысл чей-то тут расчитывать вообще, хоть каким нибудь боком, я считаю безрассудством высшей степени. История человечества - сплошной нелепый казус, бесконечное количество примеров того как СИЛА, вне зависимости от идеологического наполнения, заставляла поверить и подчиниться.

Сильный ведет слабого за собой, убеждает его в том, что правда - вот она оказывается какая.
То, что слабые не могут не подчиняться (как в космосе меньшие по массе тела притягиваются большими), и также то, что сильные очень часто оказываются балбесами или просто одержимыми психами (кстати, есть хорошая книжка про это - еще позапрошлого века, называется "гениальность и помешательство", там рассматриваются примеры того, как психически поврежденные люди вели за собой целые армии последователей из за этой ОДЕРЖИМОСТИ ИДЕЕЙ - а что там были за идеи! - мама родная! апофеоз вселенского кретинизма!) - так вот! Это видится мне константой в формуле по которой функционирует тут всё.

ГРУБО ГОВОРЯ, может меняться экология, истощаться ресурсы, таять ледники, высаживаться или не высаживаться инопланетные гости, переворачиваться или не переворачиваться магнитные полюса, падать или не падать метеориты - человек был, есть и останется существом, слабым, глупым и несамостоятельным.

Другое дело, что формулу-то (что такое хорошо, а что такое - плохо)мы выводим по религиозным текстам, а религиозные тексты - что есть, по сути? - та же чья-то там ГРАНДИОЗНЕЙШАЯ ОДЕРЖИМОСТЬ.
Сколько торчков в разные времена переживали т.н. "встречи с богом"?, и сколько в мире у нас больных шизофренией и прочими психиатрическими расстройствами - для которых это как два пальца обоссать - с Богом пообщаться?

И как же тогда получается, я действительно не пойму, и зачем говорить о том, что кто-то там поступает некорректно и гнусно, когда на всем протяжении истории, все поступали так, так, так и никак иначе.


*
А вот, в 18 веке если вы, после захода солнца, в городе Париже выходили из точки А в точку Б - шанс дойти целым и невредимым был у вас процентов 10. Сейчас конечно поспокойней стало, и на дорогах не грабят.

*
Марина - (12 Aug 2008, 13:31)  
2 Дики

>времени, кстати, больше не становится - для большинства населения.

это к тому, что раньше поехать из одного города в другой было целым путешествием, собирали телегу, лошадееей, провиант, ехали, ехали, ехали - ужас!
То что время разогналось по самое немогу, это, я еще помню, нам на третьем курсе лекцию читали. Раньше, мол не было и минутных стрелок, а только часовые, но, блин, одно заменяется другим, совершенно верно.
Я вот думаю все - как же скучно наверное было ехать на телеге без плеера и журнала - целый месяц. А ведь ездили и пешком ходили. Или лежит на поле пастушок, лежит себе и лежит. Даже стихов не сочиняет! Что он делает?
Это у них мозги там по другому работали, оказывается.
И есть такая наука, историческая психология, Дики, я вдруг подумала, что тебе это может быть интересно, вот погляди, есть тут глава "психологический склад средневековой личности" - это то, что у меня так сходу нашлось.
http://bronevich.livejournal.com/30224.html
Дики - (12 Aug 2008, 14:20)  
Удивительное по теме:
http://evrazia.org/n.php?id=2860
Дики - (12 Aug 2008, 14:34)  
2 Марина

> точка зрения на человеческую природу у меня пессимистическая и на здравый смысл чей-то тут расчитывать вообще, хоть каким нибудь боком, я считаю безрассудством высшей степени

ухх, задала ты жару! Целое выступление! Спасибо:)

> зачем говорить о том, что кто-то там поступает некорректно и гнусно, когда на всем протяжении истории, все поступали так, так, так и никак иначе

в том-то и дело, что не "все". Если бы ВСЕ так поступали, люди до сих пор бегали бы с каменными топорами и жрали друг друга на ужин - а так общественная *мораль* сложилась за тысячелетия, лучше стало, налёт цивилизованности и всё такое.

Вернее, так: грубо говоря - если общество хочет существовать, оно ДОЛЖНО существовать по понятиям, иначе всё быстро скатится в кровавый беспредел, и общество существовать перестанет. Это - проверенный исторический факт. Понятия существуют в любом, самом "антисоциальном" социуме, например, в среде отбывающих сроки головорезов и душегубов - там всегда есть чёткие формулировки того, что делать нельзя, плохо или западло. Полных беспредельщиков, не имеющих моральных запретов и ограничений, не любит никто, и от них стремятся избавиться при первой возможности.

> глава "психологический склад средневековой личности" - это то, что у меня так сходу нашлось

интересно, обязательно ознакомлюсь.
Марина - (12 Aug 2008, 15:00)  
Это ты, Дики, все совершенно правильно говоришь, про то, что есть видовые специфические поведенческие нормативы. Это нужно для того, чтобы все продолжали плодиться и расселяться по близлежащим территориям и заложено на уровне инстинктивном.

Вот как у леммингов - топиться.
Или плясать брачный ритуал у, простите, цаплей.

Но с этим легко справиться!
Достаточно разделить мир на "своих" и "чужих" (упырей и выблядков) и начать восторженно мочить последних. На благо своих престарелых родителей и малолетних детей!
Ассоль - (12 Aug 2008, 17:43)  
Ну, извините, ну не удержусь, не могу не вставить цитату из Стругацких, длинную очень цитату (кто прочтет, тот молодец:)из «Града обреченного». Уж очень в тему, уж очень хорошо книга описывает то, что происходит с нами со всеми в последнее столетие. И вывод очень хорош, не только общежитейскими порядками и сиюминутным потребностями мы живы, не все так квадратно, есть еще у нас что-то, что может лично каждому и не нужно даже, но человечеству в целом жизненно необходимо. И это зовется культурой, и наукой зовется тоже, а может даже и верой...
«А Изя все разглагольствовал там насчет здания культуры...
...Все прочее -- это только строительные леса у стен храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории, воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и совокупляясь, несет человечество, само об этом по подозревая, этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг
замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело, и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень скоро отвлекается на свои, так называемые насущные нужды: начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить – а храм знай себе все растет и растет из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несут в себе спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда, неотделим от этого стада и немыслим без него...
Храм это не только вечные книги, не только вечная музыка. Храм строится еще и из поступков. Если угодно, храм поступками цементируется, держится ими, стоит на них. С поступков все началось. Сначала поступок, потом -- легенда, а уже только потом -- все остальное. Натурально, имеется в виду поступок необыкновенный, не лезущий в рамки, необъяснимый, если угодно. Вот ведь с чего храм-то начинался -- с нетривиального поступка!..
У храма есть, Изя принялся загибать пальцы, строители. Это те, кто его возводит. Затем, скажем, м-м-м... тьфу, черт, слово не подберу, лезет все религиозная терминология... Ну ладно, пускай -- жрецы. Это те, кто носит его в себе. Те, через души которых он растет и в душах которых существует... И есть потребители -- те, кто, так сказать, вкушает от него... Так вот Пушкин -- это строитель. Я -- это жрец. А ты -- потребитель... И не кривись, дурак! Это же очень здорово! Ведь храм без потребителя был бы вообще лишен человеческого смысла.»
И вообще хорошая книга «Град обреченный», любимое детище самих писателей с непростой судьбой в нашем советско-российском государстве. Почитайте…
Марина - (12 Aug 2008, 19:17)  
2Ассоль

>И вообще хорошая книга «Град обреченный», любимое детище самих писателей с непростой судьбой в нашем советско-российском государстве. Почитайте…

хе-хе. вы таки, прямо, это... - как на радио!, говорите.

>каждый кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несут в себе спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда, неотделим от этого стада и немыслим без него.

Ну это же понятное совершенно дело, и даже думать на этот счет нечего.
Как говорится: "А кто, собственно, будет чистить унитазы?"
Мы все взаимозависимы. Мы создаем друг друга отношением друг к другу, поступками и словами в адрес друг друга.
И это будет немножко даже невежеством рассматривать гений Пушкина вне эпохи, которая его породила, людей, которые его окружали, женщин, которых он любил! (опа. сама заговорила, как на радио)

В генетике такой вопрос вдумчиво и кропотливо изучили, а называется он "проблема соотношения наследственных и средовых черт в человеке" или как-то там так.

Поэтому вот же в чем весь парадокс: храм такой будет необъятен, и он будет параллельный мир, равный по размеру миру нашему ------> потому что ВАЖНА КАЖДАЯ МЕЛЬЧАЙШАЯ ДЕТАЛЬ! Первый пример, совсем неизысканный, но бодренький: фильм "Эффект Бабочки". Там это все показывается, как и что, и нам говорят: "Никогда, уважаемые зрители, не пытайтесь вырвать ситуацию из контекста! Никогда не забывайте, что ситуация и учавствующие в ней люди существует во времени".

***
А, фигня, конечно, понятно, блин, что он имел в виду, этот еврей.
типа, сука, вот, Булгаков написал книжку, которую и доктора наук и восьмиклассницы с одинаковым упоением читают - вот, он гений!
В Храм его! Срочно! В самый центр!
А то, что другие родились без очевидных и невероятных талантов - их за это теперь мы называть будем: "стадо" и никак иначе.
Вот, черт возьми, сокращаем дробь по критерию "стадности"! А именно - что вот вы все - да от вас ни гениального романа не добьешься, не изобразительного шедевра! Вы ни диктатуру установить не способны, ни стадион фанатов собрать! Ебаны, вам даже изобрести ЛСД не под силу!

Но ведь это же не правильно думать, что одни правы по жизни, а другие не правы!
Потому что одни рождаются, живут и умирают точно также, как другие!

***
Что есть такой храм? Память о том, что всколыхнуло души больше, чем остальное? А если взять каждую душу в отдельности - сколько там всего, и разве состоит она вся сплошь в "потреблении", "так сказать, вкушении" от храма?

Нет, нет, нет, жизнь человека из тысячи мелких забот, тревог, противоречий, глупостей и приятностей. Купить туалетной бумаги. Поехать на рыбалку с мужиками. Сделать педикюр. Они часто забывают, что храм существует - так захватывают их каждодневные заботы.

И они все, типа, не правы, да, по жизни?
Типа лохи?

***
и вы мне пожалуйста вот что разъясните.
Чем все таки потребитель отличается от жреца?
Ведь жрец у Изи - нифига не посредник между потребителем и Продуктом строителя.
То есть, тупо, жрец больше музыки слушает, или там больше читает?
А вот марки собирать? Филателист - это жрец? А его друзья, которые пришли к нему, бухают, может быть, дешевый вермут, и смотрят альбомы с марками - они - потребители?
Дики - (12 Aug 2008, 20:34)  
Марина, Ассоль - вы просто мастерицы демагогии!
Из пары базовых понятий за несколько часов накатать эссе-реферат с кучей умных слов, отсылками к классике и проникновенными монологами!..

Респект:)

я даже не знаю, на какой из ВСЕХ предъявленных здесь миру вопросов мне вообще стоит браться отвечать. А?..

;)
Марина - (12 Aug 2008, 21:38)  
вопрос звучит как: "Кто тут со мной несогласен?" ;)
Дики - (12 Aug 2008, 22:20)  
Правильная постановка вопроса:)

но тут в чём проблема: чтоб соглашаться / не соглашаться, нужно сперва вычленить, уж прости за ужасное слово, из твоего эссе чёткие тезисы!
Марина - (13 Aug 2008, 01:11)  
слушай, какие четкие тезисы. Прочитал человек высказывание другого человека, придуманного третьими ваще людьми - и поделилась своими впечатлениями по данному поводу.
какими бы красивыми словами не называть происходящее, оно будет происходить, как происходило - причем в неисчислимом количестве точек одновременно - и в каждой точке - по-разному.
Вот, Изя пафосно выродил некоторую теоретическую схему, по которой, якобы, функционирует мир. Кирпичи, там, всякие. Общее в частном, частное - в общем.
Так, мол, издревне повелось.
А я подумала: да что же это такое творится!
Чем больше захватил умов своими поступками и творческими дерзаньями - тем тебе почетнее, короче, и типа ты - горшок липового мёда, а они - ушат помоев!
Вот, у нас, мол, есть самое лучшее, посмотрите, оно - вот тут - в Храме! Оно вечное и трансцендентально безграничное во всех измерениях.
А вот это - налогоплательщики, они обеспечивают нам печенье к чаю.

А потом я посидела и еще подумала обо всем этом. И поняла: это просто Изя выразился косо, а я к слову привязалась.
Не надо было ему, потному еврею, говорить "лучшее", "вечное".
Вечное это то, что продолжает цеплять сквозь поколения.
А тут мы оперируем просто определенным типом отношений, а именно:

----> когда горстки людей (или вовсе одиночки!) владеют душами народов... О да, как-то они умудряются подцепить коллективную нитку и дернуть её.

Тогда я думаю немножко про то, когда же заканчивается "стадо-потребитель" и начинаются "творцы, генерирующие и трансформирующие действительность?"
если мою песню про монаха слышало 50 человек и на носителях ее нет - она не считается? А если всем понравилось? То есть, получается, есть какая-то нижняя отметка: "Минимальное число адептов вашего культа для причисления вас к лику Великих".

Кто такие жрецы остается непонятным. Зачем вся эта теория, от которой нет пользы, кроме как лишний раз напомнить себе: "А я ведь - не стадо. А я ведь выше!" - и нужно постоянно себя в этом убеждать будто бы.

Потому я критикую Изю Кацмана и браню его.

Дальше я понимаю, что, пожалуй, сказать мне больше нечего.
Как видишь, моя теоретическая схема по своей абстрактности и никчемности недалеко ушла от Изиной.
Но у меня есть оправлание.

Обосновывать логически то, что собеседник заблуждается - большое удовольствие, а количество слов, доступных мне - так велико! - и как приятно сочетать их так и эдак и как приятно составлять предложения из слов.
Также мне нравится следить: за что цепляется мысль при обдумывании всякой поставленной задачи. Или просто нравится следить, как она скачет с одной темы на другую.
Пользы от этого занятья мало, развлекаюсь и развлекаюсь.
Никого не трогаю. Правильно же?
Мори - (13 Aug 2008, 10:32)  
>Не надо было ему, потному еврею, говорить "лучшее", "вечное".
А играет роль, то что он еврей??? (кто а чем, а я все о своем))
Ассоль - (13 Aug 2008, 12:42)  
А я тоже люблю поразмышлять-пофилософствовать! Хлебом не корми, дай возможность высказаться!
Мы вообще от чего плясать начали: от информационной войны, от манипулировании массами и от всяких дядек-тетек, которые владеют либо информацией, либо глобальными замыслами и научившиеся свои личные мысли-интересы-поступки представлять и трактовать в нужном им и только им русле (все же умные сейчас, PR-владеют, с социальной психологией знакомы хорошо, учились не год и не два).
Так я и задавалась вопросом: ПОЧЕМУ? Почему мы на все это ведёмся? Мы же тоже не глупы, про все их хитрые штучки знаем, видим, что и к чему, но почему-то так и остаемся некой безликой массой, мнением которой практически никто не интересуется (или интересуется только, когда от этого выгода есть, и с помощью него протолкнуть что-то можно), почему нас не уважают? Нас не уважают почему?
Задаюсь я этими вопросами, а сама Стругацких читаю. И натыкаюсь на Изин храм. На мысль, что ничего просто так не проходит, про то, что каждый в меру своих сил и возможностей меняет этот мир к лучшему. И жизнь наша меняется к лучшему от века в век, с ошибками, с провалами, с негуманными экспериментами даже, не без этого. Но всегда находится тот, кто умеет эти неправильность увидеть, доступно показать их современникам своим или уж потомкам оставить вопль или стон протеста. И люди учатся, меняются, растут от столетия к столетию, как мы взрослеем и меняемся из года в год. Этим мне близка идея Храма, как некого сосредоточия культуры, науки, мировоззрения разных поколений. Это то, что заставляет нас думать, рассуждать разумно, не принимать все легко на веру и руководствоваться своими представлениями.
Вот собственно, что я хотела сказать цитатой.
А относительно талантливых людей, гениев даже может быть - это другой вопрос. Сложный вопрос, достойный отдельной темы. Ведь творческости и одаренности мало бывает, тут и характер нужен, и убежденность, и вера в себя. Ведь придумать что-то – это одно, воплотить задумку – второе, доказать ее необходимость и нужность не только тебе самому, но и другим, устоять против соблазнов многочисленных доброжелателей: да чего ты паришься/плюнь/кому на фиг это нужно, пошли гулять/дело делать/деньги зарабатывать и т.д. Не так-то просто жить своими идеями, особенно если время свое они опережают, эти идеи реализовывать и втолковывать прочим.
Короче конца и краю нашим размышлениям не предвидится:) За понимание СПАСИБО!
Praaxp - (13 Aug 2008, 16:33)  
>> А играет роль, то что он еврей???

Не-не-не-не-не)
Дики - (13 Aug 2008, 17:19)  
Ёпта, начали с информационной войны России и Грузии - пришли к евреям!!!

Марина, ты действительно здорово цепляешь слова, получаются смачные схемы. Но! Имхо, стоит быть лаконичнее, не всем под силу читать такие полотнища ;)

> я подумала: да что же это такое творится!
> Чем больше захватил умов своими поступками и творческими дерзаньями - тем тебе почетнее, короче, и типа ты - горшок липового мёда, а они - ушат помоев!

[стиль "радио" включён]

Давай проанализируем контекст, в котором Стругацкие сочиняли роман.
Писали они тогда для весьма узкой прослойки населения - советской интеллигенции, обиженной на власть за КГБ, плохую еду, зарплату в 120 рублей и нехватку импортных джинсов.
Именно такая культурологическая теория, что изложил в приведённом отрывке Изя, максимально соответствовала представлениям советской интеллигенции о себе самой, так мне кажется.

Интеллигенция по большей части - не творцы, а именно "продвинутые потребители", "носители", "знатоки". Естественно, что многим из этой среды нравится полагать себя Жрецами некого великого Храма, а тупых обывателей, пролетариев и мещан - потребителями, паствой, иначе - быдлом:)



2 Мори

>>Не надо было ему, потному еврею, говорить "лучшее", "вечное".
> А играет роль, то что он еврей???

Надо же было его как-то обозвать!!!

Вот тут фиг знает. Я давно читал этот роман, и уверенно не могу сказать, с какой целью Стругацкие вывели Изю столь колоритным, во многом даже карикатурным персонажем, противопоставив его не менее колоритному "истинному арийцу" Фрицу Лейберу.

Но там действительно неспроста один из ключевых персонажей, говорящий самые важные вещи в романе, такой вот вполне смешной и нелепый - толстый, потный, болтливый интеллигент еврейского происхождения.



2 Ассоль

> Почему мы на все это ведёмся?

Тебе предлагают готовую модель поведения, а верить ей - всяко проще, чем думать самостоятельно.
Тем более, никто не гарантирует, что самостоятельно ты додумаешься до лучшего:))

В подавляющем большинстве люди точно так же, как творчество или еду, потребляют чужие идеологические позывы, по-звериному перенимают поведенческие реакции. Так проще и надёжнее - меньше усилий и больше шансов найти единомышленников.

> Нас не уважают почему?

Ну блин. Пастухи, собаки, волки - они не уважают стадо по определению, зачем им?

> люди учатся, меняются, растут от столетия к столетию, как мы взрослеем и меняемся из года в год

вот тут непонятно, на самом деле. Сам я даже не знаю пока, кто прав: те, кто верит, что человечество этически прогрессирует век от века, несмотря на отдельные срывы... или тем, кто утверждает, что это - лишь тонкий "налёт цивилизации", который мигом слетает в критических ситуациях, и люди радостно возвращаются к первобытному состоянию.

Есть подозрение, что только общество делает из человека общественное существо.

> мне близка идея Храма, как некого сосредоточия культуры, науки, мировоззрения разных поколений

Беда в том, что культура не откладывается на генетическом уровне.
Если детей самых добрых и умных людей с младенчества будут воспитывать в атмосфере всеобщей подлости и людоедства - они с очень маленькой вероятностью вырастут не подлецами и людоедами.

Достаточно стереть в людях память о Храме, и он рухнет до основания.
Его нужно будет веками отстраивать заново.

> творческости и одаренности мало бывает, тут и характер нужен, и убежденность, и вера в себя

да, это отдельная, серьёзная тема, мы с Геморром недавно начинали о ней заговаривать, да сарказм помешал!

Ещё поговорим о ней, угу? :)
Марина - (14 Aug 2008, 15:08)  
2Мори
>А играет роль, то что он еврей??? (кто а чем, а я все о своем))

Конечно. Евреи, как негры - вечнообиженные.
Им постоянно нужно доказывать, что они ничем не хуже, и вообще. Они умнее. Чище.
Это может быть и не сознательное хвастовство, а такой вот филогенетически-устаканившийся механизм борьбы за место под солнцем ;)

2Асооль
>Почему мы на все это ведёмся? Мы же тоже не глупы, про все их хитрые штучки знаем, видим...

Послушайте. Когда маг и волшебник Гробовой обещал за 500 тыщ рублей оживить труп - к нему толпы валили народу.
Посмотрите еще, пожалуйста, для примера, Русский какой-нибудь Сериал, что сейчас много снимают (востребовано).
Обратите внимание, на каком, грубо говоря, психологическом уровне, происходят конфликты и развитие сюжета в этом сериале. Герои были созданы из расчета, что зритель будет находить в них идентичность (не знаю, можно ли так вообще выразиться "находить идентичность" ;)) себе и своей среде.
Ну какие пиар-технологии? Ну какое НЛП. Когда муж некормленый.
ЕСли все будут изучать пиар-технологии, кто будет работать в супермаркетах и на производстве.
Кто будет закачивать новые мелодии в сотовый телефон, тем самым поднимая экономику державы.

>Нас не уважают почему?
Потому что деликатные и вежливые отсасывают и идут домой.

>Вот собственно, что я хотела сказать цитатой.
Я полностью согласна, только для того чтобы "душою оборотится" в сторону этой идеи, нужно наверное ощущать себя частью одного гигантского целого, и тащиться от этой идем.
Мы, мол, смысл имеем только когда вместе.
Ну да, индивидуализм - такая жесть, достаточно только стать вечером у окна. Сколько их там, пидарасов? Они же все тем-то заняты и все - многогранные, необъяснимые.

>Ведь творческости и одаренности мало бывает, тут и характер нужен, и убежденность, и вера в себя.
О, да, крошка, но тогда - получается что? Мне надо лечь в гроб и ждать? Я прямо таки в бессилье опускаю руки!
Как бы есть надежда на случай. МНого было примеров того, как люди вместе создавали что-то великое.
Пусть это художник и муза. Пусть это разделение управленческих должностей, когда система начинает работать, как часы.

Есть у вас жж, скажите пожалуйста, Ассоль?

2Дики,
о, спасибо, какой ты прямо таки ваще
Это все совершенно верно, то, что я там понаписала есть чистой воды "общая тенденция наблюдателя воспринимать поведение другого человека как обусловленное скорее внутренними, личностными характеристиками или диспозициями, нежели внешними, ситуационными влияниями".
Это у нас называется "Фундаментальная ошибка атрибуции (каузальной, ёпст)" фундаментальной потому, что люди ее еще до завтрака совершают раз пять.

>Так проще и надёжнее - меньше усилий и больше шансов найти единомышленников.
В том, что они - все вместе - есть какое-то чудо, как будто вселенная, в которую мне никогда не попасть.
Даже сложно представить, что у них там происходит!
Эти церемонии, анекдоты, курорты и прочее "привет, как дела?" - народ как-то это соверешенно иначе все воспринимает.

Я думаю: как можно находить счастье в несмешных шутках? Предсказуемых репликах? Повторяющихся сценариях? Что-то ведь они во всем этом видят иначе.


>Ещё поговорим о ней, угу?
oh, yaeh!, бэйби
Дики - (14 Aug 2008, 22:23)  
> Евреи, как негры - вечнообиженные

Хм. Кажется, у Игоря Губермана было стихотворное высказывание в духе: "Не знаю, смогут ли прожить без евреев антисемиты, но евреи без антисемитов точно не смогут" :)

Впрочем, это не "тема нашей сегодняшней передачи".

> общая тенденция наблюдателя воспринимать поведение другого человека как обусловленное скорее внутренними, личностными характеристиками или диспозициями, нежели внешними, ситуационными влияниями

"милая, вы слишком многое проецируете на себя" © ;)

> Я думаю: как можно находить счастье в несмешных шутках? Предсказуемых репликах? Повторяющихся сценариях? Что-то ведь они во всем этом видят иначе.

Да, ведь у каждого свой субъективный взгляд на наш объективный мирок, Марина.
Вернее, не у каждого, но взглядов довольно много:)
Марина - (15 Aug 2008, 09:19)  
>Да, ведь у каждого свой субъективный взгляд на наш объективный мирок, Марина.

Я хотела ощутить эту прелесть, Дики.
Чтобы мне было радостно.
И я ощутила ее вчера впервые. А сегодня еще раз - в довесок.
Мой замечательный брат сказал свое стандартное напутствие, когда я вчера уходила: "Смотри не напивайся! Ну - литр! Ну - два!.."
Третий или четвертый раз я слышала это.
И я поняла. И я обрадовалась.
Потому что узнала с первых слов, я бы смогла закончить эти слова за него - мы были ВМЕСТЕ в тот момент. Это было тепло и здорово.
Ассоль - (15 Aug 2008, 10:23)  
2Марина

> Есть у вас жж, скажите пожалуйста, Ассоль?
Нет, не было и вряд ли когда-нибудь будет. Не нахожу я в себе ни сил, ни желания и ни способностей писать о чем-то каждый день, или даже через день, или даже раз в неделю. Да еще так, чтобы это было интересно не мне одной, раз уж выставляться на всеобщее прочтение.

> Мне надо лечь в гроб и ждать?
Тебе бы все полежать!:) Не лежать надо, а заявлять о себе во весь голос, не мучаясь вопросом: а как-то на меня посмотрят? Побольше самоуважения, ну и уважения к другим тоже лишним не бывает.
Марина - (16 Aug 2008, 01:00)  
2 Ассоль
а мне вот напротив кажется, что те, что орут - яки нервные какие-то, выглядят очень несолидно ;)



Ну, стало быть, ясненько-понятненько!
Дики - (17 Aug 2008, 22:01)  
2 Ассоль

> Не нахожу я в себе ни сил, ни желания и ни способностей писать о чем-то каждый день

Аналогично, но блин - жизнь постоянно что-то такое подбрасывает, что скрывать от людей невозможно! :)



2 Марина

> те, что орут - яки нервные какие-то, выглядят очень несолидно

Надо солидно лежать на печи, ожидая, когда всё сложится само:))
Марина - (18 Aug 2008, 04:36)  
Дики!
Нужно совместить не***бенные личностные качества лидера и диктатора с текущим положенеи в государстве (плачевным) и отсутствия у народа хоть чава-нибудь, что страшно потерять.
И тогда далать революцию
Но прошли времена революций
Грядет эпоха глобализации
Дики - (18 Aug 2008, 21:15)  
> Но прошли времена революций

давненько я не видел людей с невъебенными лидерскими качествами, да и народу нашему сейчас как никогда есть, что терять - вон, машинок набрали в кредит, бизнес-центров настроили.
Революции не будет!

> Грядет эпоха глобализации

это когда все наконец-то глобально издохнут?! :))
Имя:
(Регистрация)
Пароль:

Ваше сообщение: