главная страница
Комментарии премодерируются: неугодное уничтожается по прибытию!
типа музыкамного букврисульки и фотовидяхио сайтесцылкидля гостей

Своё собственное
Печально, но большинство людей (в особенности - подростков), не имеют собственного мнения и личных предпочтений, и будут любить то, что им предложат.

Дадут плохое - станут любить плохое; хорошее - будут любить хорошее. Как можно сделать осознанный выбор в отсутствие и выбора, и осознания?

Так и живём; все едят то, что им дают. Плохо это, или нормально, что большинству страшно лень думать самостоятельно?

Есть ли у вас собственное мнение по этому поводу? :Ъ
Дики, 10 May 2010, 00:26


Hvergelmir - (10 May 2010, 13:34)  
Есть, но я ничего не скажу, потому что теперь боюсь, что оно может стать чьим-то ещё. Так-то.
Юська - (10 May 2010, 14:45)  
У меня есть знакомые "общественники". Все мои попытки продемонстрировать им перспективы "имения собственного мнения, без потакательства" не увенчались успехом. Им так удобнее, ведь не надо напрягаться.
Благо я всегда при своем мнении.
NoN - (10 May 2010, 16:09)  
Тонкий троллинг))
Дики - (10 May 2010, 23:24)  
2 Hvergelmir

> боюсь, что оно может стать чьим-то ещё

Все так жадничают!!!



2 Юська

> Им так удобнее, ведь не надо напрягаться.

Это правда, организмы стремятся к наибольшей экономии энергии, а думать напряжно!!!

> Благо я всегда при своем мнении.

ещё добавь:
...и в рот е6ала ваше! :)



2 NoN

> Тонкий троллинг))

неуловимый :Ъ
Юська - (10 May 2010, 23:43)  
> ещё добавь:
>...и в рот е6ала ваше! :)

Какая догадливость! Именно так, за редчайшим исключением:)
ненка:) - (11 May 2010, 05:20)  
всё познается в сравнении..
часто задаюсь вопросом: куда большинство людей бережет энергию?) будто её от этого больше станет...
Santa - (11 May 2010, 06:03)  
инициатива наказуема - никому не надо проблем, всё гораздо становится проще: увидел - повторил по "проверенной" схеме. как то очень обще - не иметь собственное мнение, нет таких людей, в каких то вопросах они очень даже имеют своё мнение и если оно схоже с "навязанным", то есть вариант - что это вполне правильный, для данного человека, вывод. с личными предпочтениями - это мода :) но опять же внушают столько разной информации - и каждый выбирает что ему больше нравится или подходит!.. каждый человек настолько индивидуально воспринимает то что ему "полагается схавать", что расценивать их как безликий сброд "общественников" очень сомнительно и абстрактно!.. один знакомый полностью убеждён что система - зло и макдональс вообще американизация! вроде бы имеет своё мнение, бунтует.. а что ему америка, лично ему, сделала не понятно, и то что он работает на фирму и то что хочет семью - это видимо ему не система навязала. есть моральные, надеюсь привитые родителями, нормы, есть принципы и много чего другого. и право выбора есть всегда, а желание думать своей головой всегда было у всех, им же нужна выгода. а есть ли уверенность в том что "своё мнение" не навязано кем то?.. всем мнениям и предпочтениям своё место и время и оно важно только для себя. а если я согласна с тем что мне предложили или сказали, что значит у меня нет своих мыслей?.. сомнительно.
(*гость) - (11 May 2010, 07:27)  
Так на то они и подростки, школьная дисциплина, обязанность подчиняться мнению родителей, создают соответствующую психологию поведения. Какой смысл иметь собственное мнение, если оно ни на что не влияет? Появление собственного мнения прямо пропорционально появлению собственного жизненного опыта. /Locb/
Дики - (11 May 2010, 12:54)  
2 Юська

> Именно так, за редчайшим исключением

"Каждый может иметь своё мнение, а мы имеем ваше!"



2 ненка

> часто задаюсь вопросом: куда большинство людей бережет энергию?) будто её от этого больше станет...

ну, так попросту "легче". Лень ведь!
Тише жить, тише помирать:)
Дики - (11 May 2010, 12:55)  



2 Santa

> всем мнениям и предпочтениям своё место и время и оно важно только для себя. а если я согласна с тем что мне предложили или сказали, что значит у меня нет своих мыслей?..

Умница, всё именно так и есть, и всё ты разобрала, как надо :Ъ
Хороший, полный ответ.



2 Locb

> Какой смысл иметь собственное мнение, если оно ни на что не влияет?

Тоже конструктивно, спасибо! Очень точная формулировка.
Контра - (11 May 2010, 13:58)  
В армии солдат может иметь своё мнение, только оно никого ниипёт, а высказывать его кому-то, кроме ближайших друзей, вообще опасно. Почему-то после дембеля кажется, что ничего в этом отношении не изменилось, просто по ебалу за это самое мнение не бьют или бьют, но не сразу и необязательно по физическому "ебалу". )
Santa - (11 May 2010, 15:41)  
locd подал мысль,подростки не так далеко ушли от того времени когда им давали тарелку манной каши и говорили съесть всё, и никакого выбора нет, либо съел, либо голодай дальше со своими предпочтениями. так и подростки с их школой, у кого то армией. так и зарождается ведомые люди. а может это и к лучшему - если человек глуп и не имеет жизненного опыта - как он сможет сделать осознанный выбор, когда сознание порой отсутствует? такого натворят и могут долго не прожить, хуже - потерять смысл жизни и потеряться вообще, поэтому лучше "предложить, дать" даже можно навязать(как религия - навязали, подчинили..объединили и продвинули к развитию) уже потом по ходу жизни они отсеит то что было лишним дано и возьмут не до взятое - и станут личностями, мнение такого человека будет влиять на его дальнейший ход жизни и влиять на то что он сможет дать своим уже детям...в будущем подросткам...и по кругу! а те кто безликий - тот ещё не жил толком и не сталкивался с реальными проблемами, где кроме него самого её решить никто не смог бы. глупые счастливчики.

дик, я чувствую подвох с твоей стороны :/
Дики - (11 May 2010, 16:43)  
2 Контра

> солдат может иметь своё мнение, только оно никого ниипёт, а высказывать его кому-то, кроме ближайших друзей, вообще опасно

Народу нужны квалифицированные и авторитетные мнения?

> после дембеля кажется, что ничего в этом отношении не изменилось

Показательно:)

Но своё мнение - оно же всё равно никуда не девается?
Оно есть, как тот самый внутренний стержень, так?



2 Santa

> может это и к лучшему - если человек глуп и не имеет жизненного опыта - как он сможет сделать осознанный выбор

Да, согласен! Но это мы уже антигуманные теории забредаем:)
Так договоримся и до того, что демократия - наебалово!
Фактически экстремизм!!!

> те кто безликий - тот ещё не жил толком и не сталкивался с реальными проблемами, где кроме него самого её решить никто не смог бы

Кстати, да. Испытания проявляют в человеке то самое, своё собственное.

> чувствую подвох с твоей стороны

то не подвох, то улыбка ;}
Контра - (11 May 2010, 21:41)  
> Народу нужны квалифицированные и авторитетные мнения?

"А ты не думай - за тебя партия думает" ))

> Но своё мнение - оно же всё равно никуда не девается?
> Оно есть, как тот самый внутренний стержень, так?

Стержень как раз это мнение и создаёт.

И не надо это доказывать -
Это надо видеть и чувствовать,
Это надо любить и жаловать
Этим надо гордиться, как Родиной (С)
ЛеТо (*гость) - (12 May 2010, 02:56)  
А что вы выигрываете от вашего собственного мнения? Ну, кроме чувства вашей собственной офигенности?

Imo свое мнение иметь далеко не обязательно, просто в перспективе это может оказаться полезным (когда ты изучишь вопрос), но в ряде случаев я довольствуюсь "дефолтным". Мне важно, что бы та точка зрения, которую я использую, была эффективной. Если наипростейшее решение достаточно эффективно, то зачем усложнять. Ведь предерживаться общественного мнения, это удобно не только для тебя, но и для людей, с которыми ты хочешь действовать совместно.
Я уверен, что среди вас нет тех людей, которые имеют свое мнение по всем аспектам своей жизни. Например, вы наверняка покупаете зубную пасту, судя по упаковке или ценнику=) А ваш знакомый дантист просто не поймет такого дилетантского подхода к здоровью зубов.
Про дантиста я утрировал, но думаю общая идея ясна.
Просто вы выбираете те плоскоти, которые считаете важными для себя, изучаете и состаляете свое мнение о них. Но ваши личные приоритеты могут отличаться приоритетов других.

PS Если человек использует шаблоны, говоря про политику, искусство и про ваш гребанный панк рок в частности, это значит, что он не имеет своего мнения. Это значит, что ему видимо поровну на эти штучки.

PPS И вообще, люди часто говорят банальности, что бы не говорить то, что они думают на самом деле=)
Контра - (12 May 2010, 15:36)  
> А что вы выигрываете от вашего собственного мнения? Ну, кроме чувства вашей собственной офигенности?

Ну, осознание собственной офигенности и уникальности - это немало. Иногда здорово тешит самолюбие)

> Если наипростейшее решение достаточно эффективно, то зачем усложнять.

Таким образом, твоё мнение - это расчитанная комбинация, в которой чужие мнения используются для достижения результата. Что, по сути, похвально, ибо во многих случаях они используются лишь для того, чтоб заткнуть прореху в эрудиции, о чём и писал Дики.

Просто с ускорением движения информационных потоков людям стало лень работать с информацией: группировать, классифицировать, анализировать - проще довериться чему-то усреднённому и разжёванному, что удобно ляжет в и так квадратную голову. Людям нравится комфорт и им плевать, что явление может быть ярче, многограннее и, может быть даже, опаснее, чем кажется с усреднённой точки зрения. Зачем книги читать, если в Википедии всё есть? Вот и получается, как в том анекдоте, где "Рабинович по телефону напел".
Ну и, одно дело - говорить банальностями, другое дело - этими банальностями мыслить.
ЛеТо (*гость) - (13 May 2010, 03:34)  
Когда то я думал, что первостепенно некое явление, с которое люди описывают и формируют свое мнение вокруг него. Но на самом деле все существует лишь потому, что кто-то имеет мнение об этом и дает этому имена=)

Иметь свое мнение и следовать ему - это просто агрессия, выплеснутая в окружающий мир. А агрессия должна быть обоснованна, иначе люди не поймут.


Дики - (13 May 2010, 10:35)  
2 ЛеТо

> что вы выигрываете от вашего собственного мнения? Ну, кроме чувства вашей собственной офигенности?

Тут просто всё: если ты не следуешь собственной воле - ты следуешь чьей-то ещё.
А это по определению нехорошо.

> важно, что бы та точка зрения, которую я использую, была эффективной

ну, это практично, не поспоришь!

> Это значит, что ему видимо поровну на эти штучки

Тогда и говорить ничего не нужно - лучше жевать ;)

> люди часто говорят банальности, что бы не говорить то, что они думают на самом деле=)

Какое коварство!!! :Ъ

> все существует лишь потому, что кто-то имеет мнение об этом и дает этому имена

ну, в сознании чьём-либо существует.

Но я уверен, что и до появления разума Вселенная прекрасно обходилась без чьих-либо мнений!

> Иметь свое мнение и следовать ему - это просто агрессия, выплеснутая в окружающий мир

Ох, ну ты и философ! Быть живым - уже агрессия, да? :)



2 Контра

> осознание собственной офигенности и уникальности - это немало

Добавляет, бля, личной мотивации!

> Людям нравится комфорт и им плевать, что явление может быть ярче, многограннее и, может быть даже, опаснее, чем кажется с усреднённой точки зрения

Хорошо разобрал, хоть песню пиши:)

Да, проще хавать уже прожёванное, чем жевать самому!

> одно дело - говорить банальностями, другое дело - этими банальностями мыслить

Да!!!
Контра - (13 May 2010, 11:18)  
> А агрессия должна быть обоснованна, иначе люди не поймут.

Обоснованная агрессия - звучит-то как!
Обосновать можно всё что угодно. Человек в транспорте наступил другому на ногу, не извинился, слово за слово - ножевое, леталка. На вопрос "почему?" можно ответить: у человека несколько дней запор и поэтому плохое настроение, повышенная раздражительность, а нож он с собой носит, потому что гопников боится - живёт в неблагополучном районе, и вообще, среда заела, правительство виновато и т.п.
Агрессия - слишком общее понятие, чтобы нуждаться в обосновании
ЛеТо (*гость) - (13 May 2010, 21:43)  
это твое обоснование проканает в детском саду разве что.

Дики - (13 May 2010, 22:54)  
ЛеТо, а как ты собираешься обосновывать это своё агрессивное личное мнение? :Ъ
(*гость) - (14 May 2010, 01:37)  
Все они ***нулись, думай своей головой(с) /Locb/
ЛеТо (*гость) - (14 May 2010, 03:42)  
Последний пост?
Ну а что ещё сказать, когда тебе предлагают сожрать такую "нерабочую схему". Можно подумать, что собеседник считает меня недалеким человеком. Это в некотором роде вынуждает меня на агрессивный ответ, что бы защитить себя.
Или вся линия в целом?
Агрессия - это же неибацца круто!!!
Контра - (14 May 2010, 09:55)  
> это твое обоснование проканает в детском саду разве что.

Хорошо, зайдём с другой стороны. Агрессия Гитлеровской Германии была красиво обоснована нацистской пропагандой: мы - немцы - нация господ, остальные - слуги и рабы, а евреев вообще надо извести под корень. И "люди поняли"! Потому что это очень удобно и приятно, а главное обоснованно! И даже ничего делать не надо особенного: работай себе на заводе, попивай пиво, ходи на собрания, служи в армии, верь в себя, такого охуенного, в свой рейх, в своего фюрера. По-моему, отличный пример правильного обоснования.
Дики - (14 May 2010, 10:43)  
2 Locb

> думай своей головой

Точно. Слушайте классиков!!! :)



2 ЛеТо

> тебе предлагают сожрать такую "нерабочую схему"

Но даже мне понятно, что это пример абсурдной слабости "обоснований" агрессии.
Они действительно могут быть субъективны и вторичны.
Наехал, потому что так захотелось. А потом уж придумал повод.

> вынуждает меня на агрессивный ответ, что бы защитить себя.

А ведь никто и не нападал!

> Агрессия - это же неибацца круто

[грозно кричит]
Смотря в какую сторону!!!
когда ты доминируешь - ай, хорошо. А когда тебя... плохо!
И обоснования канают точно так же.



2 Контра

> По-моему, отличный пример правильного обоснования

ну да, об этом и речь. Гитлеровцев такое обоснование устраивало. Всех остальных - нет.
Проклятая субъективность!!!
Контра - (14 May 2010, 11:55)  
> Можно подумать, что собеседник считает меня недалеким человеком. Это в некотором роде вынуждает меня на агрессивный ответ, что бы защитить себя.

Защитить от чего? Если от моих "подозрений", то я не заметил в твоёй "защитной" реплике никаких демонстраций "далёкости".
Вишня - (18 May 2010, 00:55)  
чтобы понять что хорошо а что плохо надо попробовать все!)
любознательность доведет до о сознательности!
Вишня - (18 May 2010, 00:58)  
дело даже не в думать,а в потере интереса к познанию наверно
это не очень здорово когда люди становятся овощами на грядке и руки бережного садовника постоянно это грядку обирают =P
Дики - (18 May 2010, 01:31)  
2 Вишня

> чтобы понять что хорошо а что плохо надо попробовать все!

Необязательно надкусывать каждый мухомор, чтобы понять, что они опасны!

> дело даже не в думать,а в потере интереса к познанию наверно

Это да, мир таких людей перестаёт расти и затвердевает удушливым коконом.

> люди становятся овощами на грядке и руки бережного садовника постоянно это грядку обирают

Так и работает наше коварное общество!!!
Вишня - (18 May 2010, 01:54)  
но один раз надкусить мухомор некоторым бы не мешало =P

наше общество так коварно что каждому 2му овощу кажется что он хищник а каждому 5ому что он человек!
Дики - (18 May 2010, 11:29)  
> один раз надкусить мухомор некоторым бы не мешало

Типа - эй ты, выпей йаду, кусни мухомор!

> общество так коварно что каждому 2му овощу кажется что он хищник а каждому 5ому что он человек!

Отличный слоган для пламенных веганов, кстати.
Имя:
(Регистрация)
Пароль:

Ваше сообщение: